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Session Start: Thu Oct 28 20:31:07 1999 [20:31] *** Now talking in #hildesheim ... ... ... [20:53] *** Joins: Piongain (jonas@nethammer.qad.org) [20:53] Piongain So, wer ist der Bot-Owner? [20:53] jule_ wie wat und? [20:54] jule_ hoi Piongain [20:54][VAGUE] Piongain: was willst du ??? [20:54] Piongain Wem gehoeren diese Massen an Bots [20:54] [VAGUE] Piongain: sagst du mir vielleicht, was für ein problem du hast ? [20:55] Piongain Es ist ein bisschen heftig, was da so an Bots rusmchwirrt Unter Massen versteht der Herr drei bots (Tux, Xanadu, K-Line)... [20:55] [VAGUE] Piongain: hm, deine meinung... [20:55] *** Joins: Freddy (freddy@usenet.de) [20:55] Piongain Nein, die Meinung des IRCNet [20:55] jule_ hoi Freddy [20:55] Piongain High Freddy [20:55] Freddy moinsen [20:55] Piongain Freddy: Mach mal ein /who und dann sag' mir, was Du siehst [20:56] Freddy einen kandidaten fuer ein spezielles killfile [20:56] Piongain Ich habe eine Message bekommen, dass TuX und K-Line als Bots in Channels rumindlen, in denen sie keiner will [20:56] [VAGUE] Piongain: welchem channel denn ??? [20:57] Piongain K-Line ist ein netter Botname, oder? [20:58] Piongain Hildesheim, also dieser hier [20:58] [VAGUE] hm, ich versteh grad nich so was du meinst. [20:59] Piongain Also, ich wuerde sagen, ein Bot reicht aus [20:59] VAGUE] hm, ok. Bis dahin war mir nicht so recht klar, was denn diese Person eigentlich von mir will! Das absolut komische war/ist auch, daß der Herr davon sprach, TuX und K-Line würden in #Hildesheim "rumidlen"... das war aber nicht der Fall! Es ging da ganz einfach um #akademie... Dort hatte ich, um _insomnia einen Gefallen zu tun, diesen beiden bots reingestellt! Fataler Fehler, wie sich später herausstellte... [21:00] [VAGUE] eins verstehe ich aber immer noch nicht... [21:00] *** Parts: K-Line (vague@mixmachines.cybercon.technopark.gmd.de) (K-Line) [21:00] Piongain Was denn? [21:00] *** Parts: |TuX| (vague@mixmachines.cybercon.technopark.gmd.de) (|TuX|) [21:00] [VAGUE] was du meinstest mit "Ich habe eine Message bekommen, dass TuX und K-Line als Bots in Channels rumindlen, in denen sie keiner will" [21:01] Piongain Kennst Du Toskala? [21:01] *** Joins: Xenoy (~pirch@pppa118.hildesheim.sgh-net.de) [21:01] Xenoy Hallo!! [21:01] [VAGUE] Piongain: ja, kenn ich. [21:01] Piongain Der teilt meine Einstellungen zu Bots [21:01] [VAGUE] Piongain: dennoch verstehe ich nicht, was das mit #hildesheim zu tun haben soll! [21:01] [VAGUE] Piongain: hm, und warum sagt er nicht mir das ? [21:02] Xenoy Freddy&Pinogain: zwei neue Gesichter hier ? [21:02] Freddy weil ich noch mehr zu tun habe Ich sprach von Toskala, der das Problem mit den beiden bots hatte, nicht von Freddy... [21:02] jule_ hoi Xenoy [21:02] [VAGUE]Freddy: ah, euch eine email schreiben oder was auch immer geht, mir nicht... [21:03] Freddy nun sage ich dir das: die drei bots verschwinden innerhalb der naechsten stunde, oder es wird kein einziger user mehr von diesem rechner jemals mehr einen deutschen ircserver verwenden [21:03] Freddy war das deutlich genug ? [21:03] [VAGUE] freddy: hm... das war deutlich, aber darf ich eigentlich mal was sagen ? [21:03] Freddy noe Der Mann ist gut... er laesst noch nicht mal in geringster Weise mit sich reden...! So geht das im IRC anscheinend immer zu... wenn ein ircOP kommt, hat er das sagen, alle anderen dürfen dann bitte den Mund halten ?! [21:03] Xenoy um was gehts hier eigentlich? [21:04] Piongain [VAGUE]: Fang' mal mit einem /who * ueber den Channel an [21:04] jule_ Xenoy: irgendwie um angeblich zu viele bots [21:04] [VAGUE] Piongain: du sagtest gerade, einer darf bleiben, darf er ? [21:05] Piongain [VAGUE]: Das muss Freddy entscheiden [21:05] [VAGUE] Freddy: darf einer denn bleiben ? [21:05] Freddy heute bin ich nicht in der stimmung... also nein Das war mir klar. Aber es ist dennoch interessant zu sehen, wie sich noch nicht einmal die beiden ircOPs untereinander einig sind... [21:05] [VAGUE] Freddy: gut, danke... so macht das chatten im IRC richtig spaß... [21:05] *** Quits: |XaNaDu| (VAGUE) [21:06] Piongain [VAGUE]: Nur so macht es richtig Spass [21:06] * jule_ rafft garnix mehr [21:06] [VAGUE] Freddy: findest du das fair ? [21:06] Xenoy und aus welchem grund sollen die verschwinden? nur mal so ne frage nebenbei von einem unwissenden? [21:06] Freddy noe. aber ist das fair drei bots laufen zu lassen ? [21:06] [VAGUE] Freddy: ok, war auch nicht fair, aber ist es jetzt fair alle drei zu verbieten ? [21:07] Freddy irc ist ein kommunikationsmedium und kein botschlachtfeld [21:07] [VAGUE] ich habe nie ein botschlachtfeld gemacht... [21:07] Freddy ich bin irc admin. was ich sage ist gesetz. wenns dir nicht passt geh ins dalnet oder undernet Richtig! Er is irc admin, und was mit den usern, die das irc nutzen ist, ist ihm völlig egal ? Das kann es ja wohl so auch nicht sein... wie ich schon sagte, kommt ein ircOPs, hat er das sagen, alles andere ist völlig egal! [21:07] Piongain [VAGUE]: Also, Bots belasten das Netz ohne ihm zu nutzen. Es ist unsere Aufgabe, moeglichst vielen Usern das Netz zur Verfuegung zu stellen, Bots verhindern das, deshlab wollen wir keine Bots [21:07] [VAGUE] Piongain: hm, da fangt ihr in einem mini (!) channel an... [21:08] *** Joins: miezie (fruendt@pppa108.hildesheim.sgh-net.de) [21:08] miezie nabend! [21:08] Xenoy hi miezie! [21:08] Freddy und? willst du uns jetzt sagen wie wir unsere von niemandem gedankte ehrenamtliche arbeit zu tun haben ? Diese Person hat das unglaublich Talent, mich immer grundlegend falsch zu verstehen. Eigentlich wollte ich versuche ganz "normal" mit ihm zu reden... [21:08] [VAGUE] Freddy: das is doch keine lösung... ich hatte immer gehofft/gedacht ircOPS seien menschen [21:09] Freddy WAREN. nicht SIND... die zeiten sind vorbei [21:09] Xenoy miezie: mal ein neues Gesicht aus Hildesheim :) [21:09] jule_ hoi miezie [21:09] Freddy dank den ganzen wargroups und floodern und spoofern und aehnlichen trotteln [21:09] Piongain Heute sind wir BOFH, eine Mischung aus Cardinal Richelieu und Toquemada [21:09] Freddy du hast noch 51 minuten uebrigens [21:09] * miezie ist eigentlich sunflow aber der nick is in use [21:09] [VAGUE] Freddy: hm, diese sache kann ich nicht nachvollziehen, sorry... wahrscheinlich bin ich dazu einfach zu dumm! [21:10] Xenoy ahso [21:10] Freddy stimmt. das sind user mit bots per default immer [21:10] [VAGUE] Freddy: die brauch ich nicht, keiner der drei bots, die von mir hier waren, sind mehr im irc! [21:10] [VAGUE] Freddy: das nenn ich ein vorurteil... genauso könnt ich sagen IRCops sind dumm oder sonst was! [21:10] Freddy wird sich noch zeigen ob sie nicht doch noch irgendwo auftauchen [21:11] *** Quits: Xenoy (Connection reset by peer) Holla! Der Mann hat echt nette Vorurteile... nur weil ich der Besitzter eines Bot bin/war, bin ich für ihn gleich dumm! Nette Entscheidung, wo er mich ja auch so gut kennt... ich liebe es, wenn Leute immer gleich pauschal bei solchen Sachen urteilen... leider ist das im IRC genauso der Fall wie im richtigen Leben... [21:11] [VAGUE] Freddy: nee, wenn das deine entscheidung als ircop is, respektiere ich das... is ja dein job, auch wenn ich das pauschale nicht verstehen kann, abner ich muß es nicht verstehen, sondern damit umgehen... [21:12] Freddy genau so ist es . zumindest bei mir sind die zeiten vorbei wo ich usern nachgegeben habe... 99.9% davon haben es nur ausgenutzt [21:12] *** Joins: Xenoy (~pirch@pppa118.hildesheim.sgh-net.de) [21:12][VAGUE] Freddy: tja, wie soll denn deiner meinung nach das ircnet nach heute abend aussehen ? nur user, keine bots ??? [21:12] Xenoy hmm, mist windows [21:13] Freddy eigentlich schon [21:13] Freddy so, hier bin ich fertig... naechster [21:13] Xenoy hmm, soviele Leser hat die HAZ wohl nicht [21:13] [VAGUE] Freddy: na dann viel spaß... [21:13] *** Parts: Freddy (freddy@usenet.de) (Freddy) ... ... ... Session Close: Thu Oct 28 23:48:59 1999 So, weg war die grosse Macht des IRC... ich hatte schon da längst die bots runtergenommen... war auch besser so, da der Server sonst eine k-line bekommen hätte... letztendlich habe ich die Entscheidung bei der ganzen Sache zwar nicht verstanden, aber ich akzeptiere sie... wenn der Herr meint, die bots müssen draußen bleiben, dann bleiben sie draußen... das alles zeigt mal wieder, wie engstirnig und unsinnig menschen handeln könne... Im IRC gibt es soviel Dreck, Illegales oder sexistisches Zeugs, aber das scheint solche Leute nicht sonderlich zu interessieren. Sie fangen lieber bei den "kleinen" Leute an, und auch die werden behandelt wie Schwerverbrecher... andere channels, die wirklich groß sind, haben teilweise bis zu 10 connects von einer IP, darüber regt sich keiner auf... gesehen wird anscheinend nur das, was gesehen werden will! Nach diesem ganzen TamTam sprach ich mit Toskala, der den Krams letztendlich ins Rollen gebracht hatte... er wollte nur die Bots aus dem channel haben, konnte es aber nicht abwarten, bis ich das mit _insomnia und ihm geklärt hatte, demnach rief er sich Schützenhilfe bei seinen guten Freund, dem ircOp. Meiner Meinung nach nicht so ganz die feine Art... Session Start: Sat Oct 30 16:44:34 1999 [16:44] *** Now talking in #hildesheim ... ... ... [16:52] *** Joins: Piongain (jonas@nethammer.qad.org) [16:52] [VAGUE]> MoiN! [16:52] Piongain Na, das schoene Log schon im WWW? [16:52] Piongain Ich moechte gerne einen Link drauf legen [16:52] [VAGUE] Nein, hab noch keine Zeit gehabt... [16:53] [16:53] [VAGUE] war es denn mißbrauch, was ich gemacht habe ? [16:54] Piongain Ja [16:54] [VAGUE] hm, man sieht immer nur das, was man sehen will. [16:54] Piongain Nur, weil wir BOts in Einzelfaellen dulden heisst das noch lange nicht, dass man Bots im Zehnerpack einsetzen soll/darf Huch, was war ich erstaunt jene Person wiederzutreffen... ich hatte eigentlich nicht erwartet, dass er sich nochmal mit mir unterhält, aber ich wurde eines besseren belehrt... [16:54] [VAGUE] hat markus mit dir gesprochen ??? [16:54] Piongain Nein, noch nicht [16:54] [VAGUE] es waren 3, nicht 10. [16:55] [VAGUE] er kann dir dazu sicher noch einiges sagen, was sicher helfen wird... [16:55] Piongain Und? Was bringen Dir 3 Bots - ausser angeblicher Macht? [16:55] Piongain Channels und Nicks sind kein Eigentum der User [16:55] [VAGUE] dir das zu erklären warum es drei waren wird keinen sinn machen, da du gegen bots und deren owner einen absoluten hass hast. [16:55] Piongain Hass? Du verstehst gar nix, oder? Da stellt sich mir beim nochmaligen lesen gerade die Frage, was dieser ircOP machen würde, wenn jemand (warum auch immer) auf einem seinen Nickname belegen wuerde... Er würde sich ganz (!) bestimmt keinen anderen suchen, auch wenn der Nick nicht sein Eigentum ist (seine Worte). [16:55] [VAGUE] hm, dann frage ich mich, warum ihr nicht in anderen channel wo 12 (!) clones von einer ip kommen, was macht... [16:55] [VAGUE] doch, ich verstehe schon... [16:56] [VAGUE] aber vielleicht kannst du mir ja helfen es besser zu verstehen ? [16:56] Piongain Wenn Du mir so einen Channel nennst, dann mache ich da auch was [16:56] [VAGUE] schau mal nach #flirt.de [16:56] Piongain Verstehst Du etwas von C? [16:56] [VAGUE] ist ein paradebeispiel, was du sicher auch kennst. [16:56] [VAGUE] etwas - ja. [16:56] Piongain Okay: [16:56] Piongain Du hast einen Pointer auf eine Pointerrange [16:57] Piongain Die hat eine, durch Menge begrenzte Anzahl (Memory, Stack) [16:57] *** Quits: ^Freaky^ (*.fi *.webbernet.net) [16:57] Piongain Pro Nick und pro User wird ein Pointer alloziert [16:57] Piongain Wenn ein Bot da ist braucht der auch einen Pointer, richtig? [16:57] [VAGUE] ja, klingt recht logisch. [16:58] Piongain Okay, wie viele Pointer braucht ein Mensch, der als Spass 4 Bots hat? [16:58] [VAGUE] ehm ? 4 ? [16:58] Piongain Und wie viele braucht ein Normaluser [16:58] Piongain 1 [16:58] [VAGUE] bisher waren es 3, nicht mehr und nich weniger. [16:58] *** Piongain was kicked by Knuffael (flood) [16:59] *** Joins: Piongain (jonas@nethammer.qad.org) [16:59] Piongain Das macht der nicht nochmal, wenn ich versuche, was zu erklaeren [16:57] [VAGUE] sorry, war nicht absicht. [17:00] Piongain Siehst Du... was hat dieser Kick bewirkt? [17:00] Piongain Also: [17:00] Piongain Vom Server des Knuffael wird ein 60 Byte-Datenpaket auf alle Server transmittet [17:00] Piongain Alle Server muessen syncen, etc. [17:00] Piongain Das macht Netzlast, unbeabsichtigte Netzlast [17:00] Piongain Nicht notwendige Netzlast Es wird technisch. Ist durchaus interessant, aber auch hier verstehe ich nicht, woher er das Recht nimmt ziwschen noetiger und unnoetiger Netzlast zu unterscheiden... kann mir das jemand erklaeren ? [17:01] *** Joins: Gizzi (Gizzi@u-183.karlsruhe.ipdial.viaginterkom.de) [17:01] Piongain Genau das machen Bots auch, wenn drei gleichzeitig kicken ist das schon mehr. [17:01] [VAGUE] Wenn du danach gehst, ist jeder kick, ob von user/bot unnötig [17:01] Piongain Ist er meistens aus [17:01] Piongain s/aus/auch/ [17:01] [VAGUE] wäre ich das jetzt gewesen, wären es auch 60bytes gewesen, oder ? [17:01] Piongain Warum war dieser Kick notwendig? [17:01] Piongain Ja, aber haettest Du gekicked? [17:01] [VAGUE] Dieser kick war keine absicht - das sagte ich bereits. [17:01] Piongain Siehste, also unnoetig Ok, da geb ich ihm recht - der bot war zu "heftig" eingestellt. [17:01] [VAGUE] nein, ich habe nicht gekickt, weil ich kein op habe, oder mit op chatte [17:01] [VAGUE] andere frage: warum sind open socks im irc geduldet ? [17:02] Piongain Geduldet != Erlaubt [17:02] Piongain Ja, wir rennen hinter einem Massenphenomen her, aber man muss unten anfangen Unten ? Ah, bei den kleinen Leute, die sind ja eh immer zuerst dran... ist alles wie im Real life... [17:02] [VAGUE] hm... [17:02] [VAGUE] ich kann euch durchaus verstehen [17:03] Piongain Wenn IRCserver mehr Netzlast machen, dann werden sie nicht mehr betrieben [17:03] [VAGUE] aber ihr mich nicht, oder ? [17:03] Piongain Wenn sie nicht mehr betrieben werden, dann haben wir ein Problem. [17:03] [VAGUE] Richtig. [17:03] Piongain Mein Geld und meine Zeit steckt im IRCNet, auch wenn Du das nicht glauben magst [17:03] Piongain Ich will nicht, dass diese Zeit und dieses Geld umsonst waren [17:03] [VAGUE] ich kenne dich nicht gut genug um das wissen zu können. [17:03] [VAGUE] wolltest du jetzt schauen, ob ich die bots wieder in betrieb genommen habe ? [17:04] Piongain Ich versuche zu verstehen, warum jemand einen Bot haben will, aber mir faellt nichts ein. Ihc habe in den letzten 10 Jahren keinen Bot gebraucht Naja, um jemanden anderes verstehen zu können, sollte man sich vielleicht man versuchen in seine Lage zu versetzten... nehmen wir ihm den ircOP weg und lassen ihn 4 Wochen ganz normal chatten (ohne bot), dann könnte das evtl. was werden, da er dann in bekannte Situationen kommen könnte... [17:05] [VAGUE] hm. [17:05] Piongain Dazu haette ich nicht /join en muessen [17:05] [VAGUE] ein kleines beispiel [17:05] [VAGUE] ok ? [17:05] Piongain Okay [17:05] [VAGUE] Ich wohne im Landkreis hildesheim, war früher immer hier ohne bot, weil ich keinen hatte... wir haben hier gechattet, ohne bot... an anderen tagen waren vor uns leute da, die mit diesem channel nix zu tun hatten, und kicken/bannen uns... wie kann ich das umgehen, wenn ich keinen bot im channel habe ? [17:07] Gizzi bzw. man braucht heut zu Tage mehrere bots um einen Channel aufrecht/ am Leben zu halten, da die mit einem bot gleich von irgendwelchen Leuten getaket werden [17:07] Piongain /join #hilde2 [17:07] Gizzi tragisch aber wahr [17:07] Piongain /msg [17:07] [VAGUE] wie mache ich das einem stammchatter klar, der hierher kommt ? Im beispiel bin ich hier gebannt und kann nicht sehen wer hier im channel ist, ok ? [17:08] Piongain Der Stammchatter wird das auch sehen, ein /whois [VAGUE] machen und Dich fragen [17:08] [VAGUE] nein. [17:08] Piongain Wenn er wegen Dir u.a. kommt, dann wird er Dich finden [17:08] [VAGUE] nicht jeder is mit den commands des irc so vertraut wie du und ich. [17:09] Piongain Dann Message Du die Chatter an [17:09] [VAGUE] es gibt absolut neulinge, die connecten mit mirc, kommen in den channel und sind da, mehr nicht... chatten und gut ist. [17:09] [VAGUE] wie soll ich das denn machen ? rein praktisch gesehen ? jeder user hat evtl. vdersch. provider, demnach auch andere hosts... ich kann gar nicht immer sehen, wann jemand online ist, der hier war usw. Wie man lesen kann, habe ich krampfhaft versucht ihm zu erklaeren für welchen Sinn und Zweck ich den bot in #hildesheim brauche... leider ist es mir nicht geglückt, mein Beispiel konnte oder wollte er nicht verstehen...! [17:09] Taps ups [17:09] Taps wasn hier los ? [17:10] [VAGUE] irc ist chatten, richtig ? chatten soll spaß machen und nicht arbeit sein... [17:10] Piongain [VAGUE]: Auf Kosten des Netzes, das man nutzen darf? [17:10] [VAGUE] Piongain: etwas genauer bitte ? [17:11] Piongain Fuer einen Mailserver bezahlst Du Deinem Provider Geld, richtig? [17:11] Taps nö [17:11] [VAGUE] falsch. [17:11] Piongain Aha? [17:11] [VAGUE] ja, ich nutze einen gewissen dienst, der sich gmx nennt... dulde deren werbung, wodurch dieser finanziert wird. [17:12] Piongain [VAGUE]: Damit bezahlst Du [17:12] [VAGUE] Piongain: das mag ja sein... aber dennoch kann ich dir im moment ehrich gesagt nicht so 100% folgen. [17:12] Taps Piongain: warum ? [17:12] Piongain fuer IRC bezahlst Du nicht. Fremde arbeiten fuer Dich, stellen kostenlos Resourcen und Zeit [17:13] [VAGUE] richtig. [17:13] [VAGUE] nur wie genau meinst du das jetzt ? [17:13] * Taps ist grade am lernen = kotzen [17:13] Piongain Ich halte es nicht fuer Okay, dieses Geschenk so weit wie moeglich auszunutzen [17:13] Piongain Warum willst Du statt einem Pointer gleich 4? [17:13] [VAGUE] wie kommst du denn immer wieder auf 4 ? *wunder* [17:13] [VAGUE] Piongain: ist es denn ausnutzen, wenn ich so dreist bin meinen stammchannel zu "managen" ? [17:14] Piongain 1 User, drei Bots [17:14] [VAGUE] das is doch falsch. [17:14] Piongain Ja, denn der Channel gehoert Dir nicht. Du bist nur fuer Kurze Zeit der Besitzer, nicht der Eigentuemer [17:14] Piongain Besitzer ist niemand. [17:14] [VAGUE] wenn es nämlich so wäre, müßtest ihr auch mir das nutzen des irc untersagen, sprich ich darf auf keinen irc server [17:14] [VAGUE] genau das ist auch meine meinung [17:15] Piongain Das ist gut so, denn sonst wuerden die IRCAdmins und IRCOps genau das tun. [17:15] [VAGUE] nur wie mache ich jemanden klar, daß er mich nicht in #hildesheim bannen soll, nur weil er op hat und ich nicht ? [17:15] Piongain Ich will einen Channel, also reserviere ich ihn mir, das kann nicht Ziel sein [17:15] Piongain In keinem Fall [17:15] [VAGUE] Piongain: das ist nicht dein ernst ? Du willst mir klar machen, daß leute, die einen provider nutzen und streß machen aus dem irc fliegen ? [17:15] Piongain Wenn niemand von Euch im Channel ist, dann ist der Channel eben frei Genau das ist der Punkt an dem seine Meinung mit meiner nicht nicht klarkommt. Er will mir allen Ernstes kalrmachen, daß wenn niemand von uns online ist, der channel frei ist, und auch bleibt. Kann ich mir nur sehr schwer vorstellen :-) Was wuerde ich denn machen, wenn dem nicht so wäre ? Genau, ich geh ihm auf den Keks, das der channel wieder frei wird... [17:16] [VAGUE] richtig. dann kommt xxx mit bot aaa und macht den channel zu, warum auch immer. was mache ich dann ? [17:16] Piongain Mach' mal /stats k [17:16] [VAGUE] sage ich dir bescheid ? [17:16] [VAGUE] ich kenne die stats k! [17:16] Piongain dann siehst Du, ob das mein Ernst ist Oh, ich glaub, da bin ich ihn doch ein wenig auf die Fuesse getreten. Dennoch wundere ich mich, warum die ganze call-by-call Anbieter geduldet werden, wo doch von diesen Providern viel mehr Mist passiert als von meinen bots. [17:16] [VAGUE] warum kommt dann freenet noch immer ins irc ??? [17:16] [VAGUE] von dort passiert so viel mist, das wird geduldet ? [17:17] Piongain Sie haben eine i-line [17:17] Piongain Maximal ein Pointer pro IP [17:17] Piongain Willst Du sowas auch? [17:17] [VAGUE] was hiesse das in der praxis für mich ? [17:17] Piongain Erzwungenes Verhalten? [17:17] Piongain Keine Bots mehr, weil pro IP nur ein User connecten kann [17:18] Piongain Sagen wir's mal so [17:18] Piongain Es gibt zur Zeit Diskussionen, Bots generell zu verbieten [17:18] Piongain Abuse, d.h. mehr als einen Bot, etc. beguenstigen diese Meinung nur [17:18] Piongain BRB [17:18] [VAGUE] hm, nur geht es z.b. im newnet ohne bots besser zu ? [17:21] Piongain Re [17:21] Piongain Nein [17:21] Piongain Es ist die Frage, was ich dulde und was nicht [17:210] [VAGUE] demnach scheint es ja ohne nicht richtig zu gehen - mit wohl auch nicht. [17:21] [VAGUE] was duldest du denn ? [17:21] Piongain Mehr als ein Bot st Schwachsinn, sind wir uns da einig? [17:21] [VAGUE] redest du jetzt von pro channel oder channel ? [17:22] Piongain Allgemein. [17:22] [VAGUE] dann sind wir uns da nicht einig. [17:23] Piongain Warum? [17:23] [VAGUE] weil jetzt gerade ist netsplit, richtig ? [17:23] Piongain Ja, und? [17:23] [VAGUE] in dieser zeit wäre jetzt dieser channel von .de nicht zu erreichen, auch richtig ? [17:23] Piongain Das alles wuerde voraussetzen, dass Dir irgend etwas gehoert, das Du schuetzen muesstest [17:23] [VAGUE] du schwenkst vom thema ab - habe ich recht oder nicht ? [17:25] Piongain Ja, aber was nimmt Dir der Split? [17:25] Piongain> Das ist doch die Frage. Was verlierst Du? [17:25] Piongain Nichts, weil Du nichts besitzt [17:25] [VAGUE] der split nimmt mir die möglichkeit zu chatten, jetzt im moment [17:25] Taps evtl. die Möglichkeit in einenm bestimmten Channel zu Chatten [17:26] Piongain Aha? Und der Bot ermoeglicht Dir das, jetzt im Moment [17:26] [VAGUE] richtig. Wieder versuche ich krampfhaft ihm klarzumachen, wozu ich bots in dem channel habe/hatte. Er spricht immer wieder von Besitzen und behalten... in gewisserweise halte ich den channel ja, was nach den /motd der versch. Servern ja evtl. vielleicht unerwuenscht ist. Dort steht nicht klar und deutlich, was denn "halten" ist. Fuer mich waere halte, wenn ich in einen Channel einen bot reinstelle, und der dann den channel zumacht, also auf +i oder +k setzt, so daß kein anderer mehr in diesem channel chatten kann... das ist in meinen Augen halten! Auf #hildesheim war das jedoch noch nie der Fall, das einzige was ich mache, ich versuche den channel zu managen, sprich ihn am leben zu erhalten, eine gewisse Gruppe an Stammchattern zu gruenden... genau das passiert in anderen Channels (z.b. alle großen deutschen Staedte) auch, aber mir moechte man es untersagen... ist das richtig ?! [17:26] *** Quits: Gizzi (Ping timeout) [17:26] Taps Sorry, wenn ich mich (ausnahmsweise) versuche sinnvoll in die Diskussion einzumischen [17:27] Piongain Was wuerde passieren, wenn ich als Badenser was gegen Hildesheim haette und den Channel gerne haben wollte? [17:27] [VAGUE] das irc ist frei, chatten darf jeder. [17:27] Piongain Aha? [17:27] [VAGUE] dann würdest du hier einen bot reinstellen, den channel auf +ik setzte und wir hätten pech, oder ? [17:27] [VAGUE] habe ich was falsches gesagt ? Ich mag es ganz besonders, wenn man in einer ernsthaften Diskussion versucht, mich zu verarschen... [17:27] Piongain Dann wuerde ich einen Bot reinsetzen - und Du haettest ein Problem. Richtig? [17:27] Piongain [VAGUE]: Noe, warum? :) [17:27] Taps Piongain: wenn Deinen Gedanken zuende denkt, daß an Channels keinerlei Eigentumsrechte definiert werden dürfen, dann dürfte es auuch keine Ops geben [17:28] Piongain Ops haben eine moderative Funktion, keine Besitzende [17:28] [VAGUE] Piongain: klang so :-) [17:28] [VAGUE] richtig, genau das versuche ich die ganze zeit klarzumachen... [17:29] [VAGUE] was passiert denn jetzt, wenn jemand, der eine andere einstellung hat, seine "macht" als op nutz und "normale" leute rausschmeißt ? [17:29] [VAGUE] ist das dann besser oder richtig ? [17:29] Piongain Also, verhinderst Du, dass in Deiner Abwesenheit Andere (ich, z.B.) eine moderative Funktion ausueben? [17:29] [VAGUE] nein. [17:30] [VAGUE] du kannst das auch in meinem abwesenheit, weil du die nächste stufe vom op bist. [17:30] Taps naja, er ist ja schon in der Lage diese moderativen Funktionen zu deligieren .. [17:30] Piongain Nehmen wir an, ich waere es nicht [17:30] *** Joins: Toskala (~toskala@c4w2-06-hh.dialin-gw.net) [17:30] Toskala hallo [17:30] [VAGUE] richtig, dann übernimmst du meine rolle... machst es total anders, und dann habe ich pech gehabt ? [17:30] Piongain In Deiner Welt schon [17:31] Toskala was ist denn passiert ? [17:31] [VAGUE] lebe ich denn in einer anderen welt als du ? [17:31] Piongain Ich habe einen Server (naja, mehrere) - was wuerde passieren, wenn ich aus Spass alle Channels, die mir gefallen, verbotten wuerde? [17:31] Taps vague: nur in der Realität [17:31] [VAGUE] Toskala: nichts dramatisches. ich versuche nur gegen pio klarzumachen, warum ich bots in diesem channel hatte [17:31] [VAGUE] Piongain: warum werden channels, in den illegales abgeht nicht verboten ? [17:32] Piongain [VAGUE]: Weil man Channels an sich nicht verbieten kann, aber ich erstatte Anzeige, wann immer ich kann [17:32] *** Joins: Lazy_Dog (mn@hild-m217-137.pool.mediaways.net) Kann ich ja gar nicht glauben...! Ein Channel wo nur gechattet wird, soll niedergemacht werden, andere channels wie illegales abgeht, duerfen bleiben ? Ich denke mal, dass hier einiges komplett falsch laeuft... [17:32] Lazy_Dog moin [17:32] Taps Piongain: wenn das DEINE Server sind, ist das wohl Dein gutes Recht ... [17:32] [VAGUE] Piongain: oh, wie gehst du dann arbeiten ? ich mein, soviel wie hier abgeht, dürftest du allerhand zu tun haben ? [17:32] Toskala Darf ich mal was fragen ? [17:33] [VAGUE] Toskala: klar, warum denn nicht ? [17:33] Piongain> Taps: Nein, denn das IRC ist nicht so gestrickt, dass man einfach einen Channel verbieten kann. Man bedenke einmal, dass er gerade eben noch von seinem privaten Servern sprach...! [17:33] Toskala Es ist doch so das IRCops dazu da sind dem IRC gutes zu tun [17:33] Taps Piongain: Da Du aber offenbar ein vernünftiger Mensch bist, machst Du es aber nicht .. [17:33] Toskala nun meine Frage [17:33] Toskala was genau ist denn der streitpunkt ? [17:33] [VAGUE] wir haben eine unterschiedliche meinung von dulden ! [17:33] Piongain Toskala: Den Punkt hatten wir beide auch mal. Bots! [17:33] [VAGUE] und notwendigkeit. [17:33] Toskala ahso [17:34] Toskala Piongain, Vague: Ich gebe Piongain recht das zuviele bots scheisse sind [17:34] Toskala und wenn bots flooden [17:34] Taps Piongain: kenne die Regulatorien nicht genau ... [17:34] Toskala oder taken [17:34] Toskala oder sonstwas So ein daemlicher Schwachsinn! All das was er sagt, haben die bots nicht gemacht... sie haben weder getaked, noch gefloodet... Fakt ist einfach, dass die Bots in einem channel standen, in dem Toskala regelmäßig chattet... er hatte dort einen bot drin stehen, der aber gerade down war... in diese Luecke kam ich mit meinen Bots... Demnach war der Channel frei, und ich uebte die moderative Funktion aus, die unser ircOP immer wieder erwaehnte... Demnach hat Toskala genau das macht, was er kritisiert... er hat #akademie als SEINEN channel gesehen, was ja nicht geht... komische Zwickmuehle, eh ? [17:34] [VAGUE] Toskala: all das haben meine bots nicht gemacht... [17:34] Toskala wenn die bots nix machen dann kann ja einer bleiben [17:34] Toskala aber kein heer [17:34] [VAGUE] Toskala: ich sehe auch ein, daß zuviele bots nicht notwendig sind, ok. [17:35] Taps Ist halt nur eine Frage der Sicherheit ... [17:35] *** Joins: Gizzi (Gizzi@f-184.karlsruhe.ipdial.viaginterkom.de) [17:37] Piongain Zum Thema: Ich habe nichts gegen einen Bot, wenn es einen Grund gibt [17:38] *** Quits: Lazy_Dog (EOF From client) [17:38] Piongain Der Grund ist nicht "ich will OP" oder "Ich will den Channel behalten" [17:38] Gizzi welcher dann z.B. [17:38] [VAGUE] Piongain: dann erkläre mit bitte was für dich ein grund ist, einben bot im irc zu haben [17:39] Piongain Hast Du schonmal einen Channel gesehen, in dem missbrauchte Frauen sich austauschen? [17:39] [VAGUE] nein. [17:40] Piongain Bots bewahren hier teilweise die Anonymitaet [17:40] Piongain Und erlauben den Frauen auch ein gewisses Mass an Sicherheit [17:41] Piongain Hier sehe ich den Sinn von Bots durchaus ein [17:41] [VAGUE] Sorry, aber anscheinend reicht mein Interlekt nicht, um dir zu folgen. [17:41] Gizzi Piongain: Du meinst, dass sich, hier z.B. missbrauchte Frauen, das Wissen aneignen und einen bot nutzen? [17:42] Toskala Gizzi: Nein [17:42] Taps tja, also wenn man weder "op" sein bleiben wollen darf noch "Channel behalten" wollen darf verstehe ich das auch nicht [17:42] Piongain Nein, sie brauchen das Wissen eben weniger. [17:42] [VAGUE] Taps: genau an dieser hürde scheiter ich im moment auch ein wenig [17:42] Piongain Sie koennen aber in unterschiedlichen Cannels sitzen und der Bot sichert so die Anonymitate [17:43] Taps wenn man sich keinerlei Eigentumsrechte aneignen darf, okay [17:43] Gizzi aber um annonym zu bleiben brauche ich 100 pro keinen bot [17:43] [VAGUE] Piongain: kannste mir das mal erklären, damit ich das evtl. verstehen kann ? [17:43] Piongain Richtig, aber er kann helfen [17:44] Piongain Er kann Invites setzen, kann +e-Modes managen, etc. [17:44] Taps nur es gibt eben doch einen gewissen trade off zwischen Eigentumsrechten (und deren Durchsetzbarkeit) und dem totalen Chaos Puh! Das ist eine Stelle, die ich absolut nicht verstanden habe... wie regelt ein bot denn Anonymitate ?! Verstehe ich echt nicht... demnach sage ich da nix weiter zu :-) [17:44] Piongain So lange bis niemand mehr im Channel ist, dann kann er wieder gehen. [17:44] Piongain Jepp [17:44] [VAGUE] Dann mach jemand /join #hildesheim, und er kommt wieder ? [17:45] Taps Vague: wenn er das so haben will, kann man da nicht viel zu sagen ... [17:46] Taps ist rein subjektiv [17:46] Piongain nein, Jemand fragt ihn: Welchen Channel hast Du gerade? Er sagt: #ahsgdvdced01 (zufallsbuchstaben) [17:46] Piongain Dann joint man [17:46] [VAGUE] wie willst du da eine "kleine" gemeinde aufbauen ? [17:46] *** Joins: ^Freaky^ (~Freaky@zwozwoelf.ghb.fh-furtwangen.de) [17:46] *** *.webbernet.net sets mode: +o ^Freaky^ [17:46] *** Impera sets mode: +o ^Freaky^ [17:47] *** Knuffael sets mode: +o ^Freaky^ [17:47] Taps ist so etwa, wie wenn man sich zwar ein Haus bauen darf, es aber wenn man wech geht sich sofort wieder wer anders aneignen darf [17:47] Gizzi Piongain: wenn aber die Frauen annonym bleiben wollen und sich dann z.B. immer andere nicks zulegen, wie sollen sie dann in ihren channel, in dem sie immer chatten, kommen, wenn er von anderen besetzt (mit +i z.b.) wird und die keinen fragen können, wie der neue channel heisst? [17:47] Piongain Wenn sich ein Netsplit ereingnet oder ein Take-Over oder Idioten kommen, dann erschafft der Bot einen neuen Channel [17:47] Taps das Ganze ist ja nicht so schlimm, da man sich ja das Haus seines Nachbarn aneignen darf .. etc. Ich denke, was Taps da geschrieben hat, trifft er recht genau...! [17:48] Piongain Und invited erlaubte User [17:48] Taps wenn man das so will ... bitte [17:48] [VAGUE] ...erlaubte user sind, die, die als stammuser gelten ? [17:48] Piongain Gizzi: Du brauchst keinen anderen Namen [17:48] Piongain Gizzi: Es gibt Channel, die den Usernamen und die IP anonymisieren [17:48] Gizzi der name kann aber belegt sein [17:48] *** ^Freaky^ sets mode: +oo Knuffael Impera [17:48] Piongain [VAGUE]: Stammuser ist sowas... [17:48] Taps das Problem ist, daß dann mittelfristig niemand mehr Häuser baut [17:49] Piongain ich bin seit Jahren Stammuser in einem Channel, in dem Channel ist no nie ein Bot gewesen, ab und an war mal Jemand OP, aber seltenst [17:49] Toskala stimmt schon [17:49] [VAGUE] Piongain: gut, dann erkläre mir, wie diese leute, die immer wieder in dem gleichen channel chatten, zusammenkommen wollen, wenn die möglichkeit da ist, das der chan zu ist. [17:49] Gizzi genau [17:49] Toskala ich verstehe das was Du sagst Piong Ja, Toskala... du scheinst der einzige gewesen zu sein, der das verstanden hat! [17:49] [VAGUE] Piongain: warum hast du dann op auf #gimp ? [17:50] Piongain /join #stammchannel [17:50] Toskala andererseits verstehe ich auch leute die auf #hannover oder so chatten [17:50] Piongain Warum musst Du dann OP haben? [17:50] [VAGUE] habe ich op ? [17:50] Taps Vague: und neue kommen halt nicht dazu ... [17:50] Toskala aber man braucht in keinem fall massive botflotten [17:51] [VAGUE] Toskala: das gehört nicht hierher, da es nicht der fall war. [17:51] Piongain [VAGUE]: Doch, was sind drei Bots? Botflotte [17:51] Piongain Du hast initial keinen Aerger bekommen, weil da ein Bot steht, sondern weil es drei waren Ich wiederhole mich eigentlich ungern, aber es ist nunmal so, daß andere Leute mehr Bots von einer IP laufen lassen... [17:51] Gizzi 3 bots sind, wenn man sich andere channel anguggt, gar nix [17:51] Piongain Wer das ganze missbraucht, der bekommt eben gar keinen Bot mehr [17:51] [VAGUE] Piongain: angenommen es wäre in zuknuft einer, wie ist die situation dann ? [17:51] Piongain Wie gesagt: nenne mir einen [17:51] [VAGUE] Piongain: sagte ich schon #flirt.de / #flirtcafe / #warez.ger usw... [17:51] [VAGUE] soll ich dir eine liste geben ? [17:52] Piongain [VAGUE]: Du hast erstmal keinen mehr, kann sein, dass sich Freddy anders entscheidet, aber z.Zt. ist 0 das Limit [17:52] Piongain [VAGUE]: #warez.ger nehme ich mir gerade vor Und, was hat es denn gebracht ? Nix, es ist nach wie vor das gleiche drama... [17:52] [VAGUE] alle channels, die viele user haben, haben viele bots, richtig ? [17:53] Piongain [VAGUE]: Und was bringts? [17:53] [VAGUE] Piongain: hm, dann habe ich in zukunft keinen bot mehr... ok! ich akzeptiere diese entscheidung... [17:53] Taps Sicherheit, daß man auch noch wieder mal viele Leute dort treffen kann [17:53] Piongain Ich sagte: Vorerst [17:54] [VAGUE] Piongain: wie krieg ich denn raus, ob ich jemals wieder darf ? [17:55] Piongain Naja, ich denke, Du wirst es merken :) [17:55] [VAGUE] Piongain: das is doch jetzt unsinn was du sagst... [17:56] [VAGUE] Piongain: angenommen ich versuche es in 4 oder 8 wochen, und ich durfte nicht, dann tritt genau das ein, was ich mitdem runternehmen der bots umgangen habe... die k-line [17:56] [VAGUE] richtig ? [17:57] Piongain in 4 wochen, 1 Bot ist okay [17:57] [VAGUE] krieg ich das schriftlich ? [17:57] Piongain Du darfst mich zitieren Da bin ich ja echt mal gespannt was das wird :-) So ganz glaube ich da nicht dran, aber wir werden es ja sehen...! [17:57] [VAGUE] hm, dann kommt freddy, der das anders sieht, und ich habe wieder ein problem :-) [17:58] Toskala dann haben wir ja eine einigung [17:58] [VAGUE] nein, haben wir nicht! [17:58] Toskala ich denke schon [17:58] Toskala Piongain hat gesagt wie er das sieht [17:58] Toskala und wenn du ihn da zitieren darfst [17:58] Toskala dann denke ich wird freddy mit sich reden lassen [17:58] Toskala ich muss nun leider gehen [17:58] [VAGUE] ja, aber was die user dazu sagen ist völlig egal, denn er ist ircOP, hat das sagen und wir haben pech! [17:59] Toskala sorry aber das ist die situation Richtig, aber denken wir mal scharf nach, wie und wodurch diese klasse Situation denn entstanden ist ?! [17:59] Toskala ich muss [17:59] [VAGUE] danke markus! [17:59] Toskala see you [17:59] Toskala [VAGUE]: Ich denke mit 4 wochen sollte es ok sein [17:59] Toskala oder ? [17:59] [VAGUE] ja, damit kann ich durchaus leben. [18:00] Toskala schlimmer wäre gleich ne k-line [18:00] Toskala also [18:00] Toskala das ist doch als gegeben hinzunehmen [18:00] Toskala oder irre ich ? Toskala, du machst es dir verdammt einfach...! [18:00] *** Quits: ^Freaky^ (irc.ludd.luth.se irc.cd.chalmers.se) [18:00] [VAGUE] du kennst meine meinung zu der sache und weißt wie es zu dieser situation gekommen ist... demnach habe ich die arschkarte, so oder so. [18:01] Toskala also nun streitet euch nicht mehr, nimm die 4 wochen hin [18:00] [VAGUE] wir haben uns nie gestritten, oder ? [18:01] Toskala und dann ist wieder friede [18:01] Toskala und ich muss nun wirklich gehen [18:01] Toskala see you [18:01] *** Quits: Toskala (ircII/tkirc) Toskala, du machst es dir verdammt einfach...! (zum zweiten) [18:01] [VAGUE] Piongain: gib mir bitte mal deine email, damit ich dir das log zur verfügung stellen kann! [18:03] *** Joins: Stimpi (ask@pppa110.hildesheim.sgh-net.de) [18:04] *** Quits: Piongain (Time wasted on IRC: 6 days 23 hours 48 minutes 49 seconds) ... ... ... Session Close: Sat Oct 30 18:27:03 1999 |
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